【2022年12月 更新】 Amber Group 沒有公告 PoR, 建議大家在使用上要特別小心, 如擔心請盡快提領自己在平台上的資金

 

Michael 簡介

Alvin：大家好，我是每日幣研的 Alvin。近期社群裡的話題主要圍繞著熊市，但是我們一直只從普通散戶的角度看待熊市，相信大家也一定會很好奇站在加密貨幣市場頂端的人有甚麼想法。

今天我們非常榮幸的邀請到 Amber Group 聯合創辦人及 CEO Michael Wu 來跟我們從行業多年創業者的角度，談談現在的市場環境。歡迎 Michael！

Michael：Hello，謝謝 Alvin，謝謝大家。

Alvin：那我們來簡單介紹一下 Michael。Michael 在創辦 Amber Group 之前，曾在高盛、Morgan Stanley 工作。2017 年和其他創辦人一起成立 Amber Group 之後，在 2019 年被富比士評為「30 Under 30 Asia」之一。今年，Michael 也被《World Biz Magazine》 評「最佳創新 CEO 前一百強」。

在 Michael 的帶領下，Amber Group 的業務已經遍佈了 150 多個國家，在 2021 年正式成為一間金融科技的獨角獸公司。他們在 2022 年 2 月完成了兩億美元的 B+輪融資，是由淡馬錫領投的。在成立後不到五年的時間，Amber Group 的估值已經超過 30 億美元，管理著超過 50 億美元的資產，交易量更是超過了一兆美元，是一個非常厲害的經歷。

 

Amber Group CEO 對市場的看法

Alvin：管理著這麼厲害的公司，相信 Michael 有非常獨到的眼光。像現在市場環境非常低迷的時候，不知道 Michael 對這個市場有什麼樣的看法呢？

Michael：謝謝 Alvin。我覺得就像你所說的，現在整個市場肯定是處於一個比較低迷的狀態，有諸多內部、外部的元素：比如宏觀環境——我們現在在一個高通脹、需要通過美聯署以及全球央行快速加息的一個流動性縮緊的大環境，所以各類資產，從股市、債市到幣市，甚至可能除了能源以外的其他大宗商品等等，全球是在資產普遍下跌的階段。

再加上我們看整個加密貨幣行業本身在過去一個多月爆出了許多問題：有許多大大小小的機構也好，個人也好，一些投資者也好，因為沒有管理好自己的風險以及流動性，而遇到了各種各樣的問題，造成了現在投資者信心非常低迷。

在這種情況下，我個人的觀點是說，首先我們應該回歸本質。回歸本質——我覺得非常重要的一點，就是大家還是要堅守作為投資者、作為長期投資者的風控和風險管理的意識。這其中包括不應該去過度投機。我們 Amber Group 一直倡導的理念就是説，這（加密貨幣）本身是一個高波動、新興的，以及有非常多機會的市場。在這樣的市場，最好收穫長期收益的方式是通過長期的價值投資，而非短期過份活躍的去投機炒作。尤其是在現在這樣的市場下，我覺得不管是去投機炒作，哪怕是去做空或者做多都是非常危險的。 我覺得更應該做的就是堅守利用現在的週期底部，去長期、有建設性地去做好資產配置，尤其配置到像比特幣、以太坊這樣的藍籌資產，以及許多新興的、非常優質的、現在價值性價比非常高的、我們認為接下來 Web 3.0 會凸顯的一些比較優質的資產，然後通過長期穩健的配置方式去持有他們，去收穫他們長期能帶來的增長潛力及回報。
散戶可能忽略的趨勢 —— ETH 2.0 升級

Alvin：我個人也是非常認同 Michael 的看法，因為我們一直跟大家説，要能夠長穩地留存在這個加密貨幣市場才是最重要的一件事。

作為 Amber Group 的 CEO，相信 Michael 平常應該看很多不同市場數據，你可以接觸到很多深入的分析等等。不知道可不可以跟我們分享一些團隊最近有沒有留意到的一些別人可能忽略但值得我們留意的事情或者是趨勢呢？

Michael：這個問題非常好。確實，我們覺得現在在市場極度悲觀、大家注意力都在各種負面消息的情況下，其實有許多非常重要、非常正面的行業內或者加密資產內的發展是被忽視的。

比如說，我覺得本來今年下半年最重要的之一，就是以太坊的 2.0 升級，其實目前來看進展是非常好的。我們也從這週看到可能接下來以太坊已經通過倒數第二次的 Testnet (測試網) 的 Testing (測試)，可能接下來還有最後一次 Testnet 的 Launch (上線) 之後，可能就真正到了升級為 2.0，去提高效率、降低成本的 Mainnet (主網) 上線。我們覺得一旦以太坊作為目前整個公鏈體系之中最繁榮、應用最多、價值體系最全面的生態，能去解決其核心的瓶頸問題，包括效率 、價格，就能真正去擴容，真正去能讓其上的生態向更廣泛的應用或者客戶群體擴充。我覺得這對整個加密貨幣行業、Web 3.0 行業是一個巨大的長期利好。

這一點本來在年初時大家關注度很高，但因為過去兩個季度市場的關注度被轉移到宏觀環境，包括行業內的許多風控層面，或者行業本身的一些問題，反而像以太坊 2.0 這樣長期非常重大的技術性突破，甚至是從進度上來講，比之前預期可能更及早的利好，反而是市場現在缺乏關注的。

另一點就是像你剛剛所說的，我們 Amber Group 其實服務了許多全球最大、最傳統、最頂級的機構客戶。我們能看到的一點很有意思：即使市場環境變差，其實這些機構不斷去關注配置加密市場的腳步並沒有停下，哪怕在6月份市場極度恐慌的情況下，我們發現很多機構哪怕短期沒有行動，他們對於這個市場是極度感興趣的。他們非常願意去與我們交流，從我們這了解到整個市場的情況。

我們基本上 6 月從最後一週開始，尤其這一週，慢慢看到許多機構明顯的投資 interest (意願) 或者是交易的意願，是在緩慢而逐步地回升的。我覺得這是非常重要的一點，因為我們知道加密貨幣行業剛剛在 6 月份經歷了自己的一個 Lehman Moment (雷曼時刻)，而這是一個很大的 Stress Test (壓力測試)。經過這麼的一個壓力測試，雖然有許多風控上、流動性管理上或者經營理念上出現問題的機構因此而不得不退出這個行業，但是我們也看到有許多優秀的機構留存了下來，以及有許多機構投資者及長期投資者，其實對於加密資產的配置興趣並沒有減弱，甚至我覺得這樣的一個回調、這樣的一個週期底部，可能也給了他們更多時間、更多空間去以更好的價位或者更好的時機去長期配置優質的加密資產。

Alvin：了解。非常認同 Michael，因為我們可以在近期看到其實有非常多原先沒有步入到區塊鏈領域的巨頭機構也紛紛有併購或者是交易這種事情出現。如果有留意我們幣研社群的觀眾呢，一定也可以注意到，常常就會有 Amber Group 這邊的同事會分享一些行業的消息給我們。我自己也很喜歡看這些財媒消息，可以讓我們更加的同步現在幣圈市場上發生了哪些事情。

 

傳統金融 VS 加密貨幣 —— 不是對立的

Alvin：再來想問一問 Michael，因為經歷過 Luna UST 這樣的事情，近日很多人都對加密貨幣失去了信心，甚至有些人可能會想要重返傳統金融的懷抱。想問 Michael 對這件事有什麼看法呢？或者是說，你認為傳統金融跟加密貨幣最後是會平衡共存，還是最終只有一種方式可以成為主流呢？

M：其實我覺得這兩者肯定不是對立的，加密貨幣行業定義也非常廣泛。加密貨幣作為一種資產，它本身一定是一種金融資產。從這一點來講，包括 Amber 在內的加密金融服務商，我們本身提供的也是金融服務，這也是為什麼我們除了在全球範圍內有許多加密貨幣本身的牌照資質之外，也在包括香港、澳洲在內的主流市場有許多傳統的金融服務的資質、牌照等等。因為我認為最終我們提供的不管是不是加密資產，它本質上還是一種金融服務。

第二，加密貨幣行業本身很重要的一點是它是技術驅動的。它有很多的底層的技術創新，而這些技術創新很多是能去反補，甚至是去給傳統的金融服務或傳統金融資產帶來很多新的活力以及新的創新。我認為 Tokenization (代幣化) 本身它是廣義的，它是一個很有用的工具，不管是對於像我們支助的 Crypto Native (加密原生) 的資產，它是有意義的。對於包括傳統資產，像股票、債券、證券，或者傳統的基金、房地產等等的 Alternative Assets (另類資產)、 Commodity (大宗商品) 等等，它都是有一個更好的賦能，能讓他們以更高效、更便宜、對普通的投資者更 accessible 的方式被大家獲取以及去投資之用。它會定義出許多新興資產，許多像數據、信用、行為等，這些之前可能比較難以被資產化的，但其實是非常有價值的數字資產，能通過 Tokenization 很容易的被變成 NFT 也好，變成 Token 也好，變成其他形式的代幣也好，去進行價值流通和流轉。這一點我相信也是許多傳統金融系統所認可以及在積極探索的步法。

還有一點就是，其實加密貨幣市場發展到今天，有許多原生的加密貨幣機構，但也有許多像我們 Amber 這樣，連接傳統金融機構以及整個加密貨幣行業之間的機構。對於我們來說，我們也看到很多傳統的金融機構會找到我們，然後通過我們的技術能力、服務能力、Know-how (知識)、 Expertise (專業)，共同去發展這塊數字資產的新頁。這一點，我相信大家之間肯定是合作大於競爭的，因為我認為最終，不管是加密貨幣要走上主流，得到 Mainstreamer (主流) 的 option，它必須去擁抱整個傳統金融體系的監管、框架；傳統金融機構必然也會願意以更高效的資產形式和技術去為他們的客戶提供更好的服務。
監管下加密貨幣的去向 —— 中心化與去中心化的平衡

Alvin：相信大家也都知道，全世界有不同的知名人士來反對加密貨幣，像是 Bill Gates，同時各個政府也開始像剛剛 Michael 提到的，對加密貨幣產業進行更嚴密的監管措施，想要防止不法分子用加密貨幣來進行犯罪活動，來保障他們的國民利益。雖然 Michael 之前在不同的場合中提過，如果加密貨幣想要融入主流社會，在一個框架下運作的。但在這麼多的監管之下，你認為加密貨幣如何可以保持它去中心化的特質呢？

Michael：這個問題非常好。我覺得今天其實很多對於加密貨幣或加密資產的負面觀點，甚至有一些我認為是偏見，是來自於不了解和誤解。

我們來看今天廣義的資產或者加密貨幣，其實這裡面是分有不同類型的，包括情形應用。像比特幣本身，今天它最被認可作為一種類似於數字黃金的新型價值存儲的方式，一種抗通脹資產。從這個角度來講，它都具有傳統黃金或傳統大宗商品的屬性。而且相比之下，對比黃金也好，傳統的法幣資產也好，其實比特幣作為在區塊鏈上的數字型資產，其實是更加透明，相對是更加易於監管，regulation-friendly 的。當然，這裡面有很多誤解是在於早期的應用 —— 比特幣也好，其他加密貨幣也好——涉及很多灰色產業、黑色產業。這個行業發展到今天已經有足夠的 Regtech (監管科技)，包括各種 KYC/ AML 的技術、鏈上追蹤的技術、黑白名單地址的技術，去將這一塊的應用就如傳統法幣、傳統資產一樣，去監管起來。

再到其他的資金資產，我們剛剛聊到去中心化的這一點。其實我一直認為去中心化和中心化從來不是一個 Binary (二元)，或者説非黑即白的一件事情。即使今天以太坊、比特幣作為最去中心化的資產，它們依然有一定的中心化屬性。而即使像許多非常中心化的資產，包括全球許多央行在探索的、發行的央行數字貨幣，他們依然會具有一部分的、不同程度的去中心化屬性。這裡面我認為它更像一個 Scale (光譜)，從一端到另一端，最終大家需要找到的是一個如何（平衡的方法）。

去中心化好處是「去」性質，最終是降低信任成本，降低單一媒介上的風險或它們尋租的空間。這一點，我相信去中心化是有其優勢的，但與此同時中心化也有其中心化的優勢：第一，可能在效率上，中心化是更高的；第二，它在信任機制上，它更多是依賴於相對已經既成的，不管是政府機構監管或者是傳統的機構，這樣的信用基礎去搭建他的整個信用體系。

兩者之間雖然看起來有很多差別，但本質其實就是相通的。這也說為什麼我們會看到許多新型的代幣應用，比如說 Vitalik 在近期提出的一個新的代幣類型 Soulbound Token (SBT)，其實它是有一定借助傳統中心化的機構去通過單向不可撤銷的一種本質上，授予信任的行為去建立的代幣類型，去解決一些身分驗證、信用的問題。我覺得這非常好，這更加說明了加密貨幣或加密行業要走向主流，它必然是具有一個開放心理，它不能過份去追求所謂的 Crypto Maximalism (加密最大主義)，或者所謂的 Decentralization Maximalism (去中心化最大主義)。我覺得這是不務實的。

大多數為了真正給這個行業、給全世界的投資者、給大多數的消費者帶來最多的好處和長期價值必然是要找到平衡：在去信任化、降低信任成本、降低單個風險或者降低媒介的尋租空間，與更加能被監管接受、更加能被主流機構接受，以及更加能被大家所相對容易去使用或觸達之間找到一個很好的平衡。

Assumptions About Michael

Alvin：其實我們每日幣研一直都有想讓觀眾認識一些重要的幣圈人物，讓大家可以從這些經歷去學習到一些高貴的經驗，因此我們想要帶大家來了解一些 Michael 本人的部分。我們先從一些比較有趣的問題開始。其實我們有在訪問前從 IG 上面收集了大家可能對 Michael 的一些疑問或者是問題等等，想要讓 Michael 回應一下大家。第一題，想問 Michael 你是從小讀書就是非常厲害的人嗎？

Michael：怎麼說呢，我從小應該算是比較⋯⋯讀書還是比較不錯的同學。

Alvin：哈哈，學霸。

Michael：因為我從小可能個人好奇心、求知慾比較強，所以從小比較喜歡閱讀。第二，我可能也比較小去接觸了像數學、編程這樣的一些理工科的技能以及思維方式，所以可能整體而言，這兩者給我帶來了在學習能力上一定的優勢吧。

Alvin：了解。第二題，想問 Michael 是一個很嚴厲的上司嗎？

Michael：我覺得我是一個要求非常高的 Leader 或上司，但是我不認為我是一個嚴厲的上司。當然這個我自己説也不 fair (公平)，可能要我們同事回答會比較公平。但本身來說，我並不在意我是不是一個上司。這也是說我們一直在 Amber 推崇的文化，我們一直推崇的是「Leadership Results Authority」，就是說不來自於權威的領導力的文化。包括我們整個公司內部文化，我們反覆強調去頭銜、去層級。We don’t like titles！畢竟我們公司也有一千多人的規模了，我作為 CEO，本質還是大家所有人的上司或者老闆，但是這並不是我在意的。

與此同時，我覺得我是一個要求非常高的人，不管是對自身、對同事、對我們公司，對於我們所做的事情，我是一個要求非常高（的人），甚至有時候這些要求會顯得有一些苛刻吧——我覺得苛刻不一定是最好的詞——但反正有時候這些要求，對於我們的同事，來說有時候會顯得有些非常 aggressive 或者非常 overwhelming。但我覺得這是我們一直所追求的，我覺得我們要去做一件很有創新性、很偉大的事情，大家必須把每一件大大小小的事情做到最好，做到我們能力範圍內最好，然後接著試圖把它去做得更好。我覺得這一直是我們的核心文化，但這種核心文化也可能對於有些同事來說會帶來很多壓力，他們會覺得，哪怕我不一定是對他們吼叫或者很嚴厲的一個人，我這些要求本身讓他們覺得壓力非常大，覺得很難達到，那可能會覺得我並不是一個容易去共事的上司，我覺得這也是對的。這本身也是我們的文化以及對於人的篩選標準，我們希望找到非常 driven、自我要求非常高的人。「Take pride in everything they do and always want to do it better」，這是我們希望的人才。當然，也有很多相對比較佛系的同事可能相對不一定能適應我們這樣的要求或者文化。

Alvin：非常的同感，因為像是能夠在區塊鏈產業有著這麼高成長速度的企業其實是非常不容易的。大家如何水平化，又要求彈性，又要求輕鬆，我覺得這是一個很難去拿捏的尺度。當然 CEO 就是平常也要管理非常大大小小的事，相當不容易。

再來的話，想要問 Michael 是二十四小時都在盯盤嗎？你有沒有所謂的 work-life balance？就是你自己平常的休閒嗜好。

Michael：我沒有二十四小時在盯盤。大多數我都不在盯盤。我基本上沒有太多時間去關注日常的價格波動，當然日常價格波動對於我們整個公司來說，從專業的業務層面也沒有什麼直接關係，因為我們整個經營的原則就是 Market Neutral，市場中性，價格漲跌本身對於我們業務並沒有什麼直接的影響。

但與此同時，市場有非常大的波動或者有事件的時候，我肯定是會保持關注，包括我可能對於市場整個大體的形勢，包括核心的價位、一些資產類別的輪轉，我肯定是有一個比較密切的關注。但就真的不需要每天盯盤，每天大概知道價格在哪裏——或者很多時候都不一定是價格，知道大概發生什麼，整個行情、整個邏輯，這些會對我非常重要，因為這對於我們業務的導向、行業的發展，我們怎麼去給我們廣大的機構客戶、個人客戶、高淨值客戶等等提供最好的建議與幫助，也是非常相關的。

然後講到 work-life balance，我們同事也都知道我可能確實是一個 workaholic (工作狂)，我每天對於我的工作很興奮，也非常感興趣，所以並沒有感到很辛苦很累或被迫花很多時間。大多時候，我從一早醒來或者到晚上躺在床上真正睡著之前，可能想的、看的都與工作相關，但我會保持很多的閱讀，我覺得閱讀是非常重要的。當然，到現在這個階段也因為工作關係或公司的關係，可能沒有太多的 luxury (奢侈時間)，即使閱讀也有選擇的去閱讀與當下業務非常相關的，或戰略思考的一些研報、報告，或者一些我認為很有意思的新聞等等，要嘛去讀我認為對於我們長期發展非常有戰略性的書——文化上、創業、增長或科技大的趨勢。

我也可以為各位推薦我最近讀過——我最近讀了好多不同領域的書，我覺得還是非常有意思的。我去年推薦過最多的書就是 《Blitzscaling》 （《閃電擴張》），我覺得這本書非常好，他講的是創業公司或者科技公司如何實現快速增長的。今年我就向大家推薦我們內部使用 OKR 工具，這本書也非常好，《Measure What Matters》。

最近看了兩本書也非常有意思，而且非常不同。一本是剛剛一個新朋友推薦的，叫《The Inevitable》，它是講大的人類的一些發展趨勢以及十四個科技趨勢。我才剛開始讀，我覺得非常有意思。其中有一個與我們做的非常相關，就是 Digitalization 數字化，這一點也就是我們非常堅信的。然後裡面他寫的幾乎跟我一直說的一句話不謀而合，就是我們認為「Digitalization is Inevitable」，數字化是人類生活不可避免的一個趨勢，而且可能是我們這一代最大的機會與責任。

還有一本書與之非常不同，我在看 Netflix 的文化書，叫《Powerful》，我覺得也非常好，講 Netflix 非常 unique (獨特) 的一種文化，與我們 Amber 今天的企業文化其實有非常相似之處。

講回 work-life balance，我目前一大愛好，可能半工作半愛好，就是閱讀。我的 calendar 還是比較死板，會留一些 flexible 的 meeting time，但是我一般會把閱讀時間都會排進去。這個雖然也與我們事業相關，但對我來說是非常 enjoyable (享受) 的事情。工作本身我覺得對於我來說也挺 enjoyable 的。另一方面，我也有家庭、有孩子，所以我肯定也會花時間與他們一起運動、出去玩——我現在我和我兒子是 game buddies，我們會一起打遊戲，是很好的親子時間。

Alvin：我們會在這部影片裡面把剛剛 Michael 所提到的這些書留在我們的資訊欄，有興趣的大家也可以參考一下。
對加密貨幣的信心——逐步建立

Alvin：讓 Michael 介紹完有關自己的問題之後，我們繼續回到加密貨幣市場。加密貨幣市場其實不時會出現大事件，Michael 在幣圈的資歷其實非常豐富，想要知道你是否曾經動搖過對加密貨幣本身的信心？

Michael：這問題非常好。首先概括回答，並沒有動搖過對加密貨幣的信心，但是我們對於加密貨幣或整個行業的信心反而是逐步逐步被建立與加深這樣的過程。

Amber Group 開始創業的時候是17 年底，當時我和我的聯合創始人們作為一個創業團隊，其實是從傳統的華爾街，在 Morgan Stanley 做交易和投資出身的。我們在17年底進入行業的時候，其實對於整個行業——不管是認知或者是所謂的信心信仰當時並沒有很深，當時只是把它作為一個非常大的投資機會和創業機會、一個資產類別的賽道去參與的。但並不是說對加密貨幣本身在那個時候就有多強的信仰或信念。包括當時其實17年底時，雖然我對於比特幣的邏輯是比較理解的，因為在此之前我作為一個宏觀交易員，從事交易外匯、利率產品，包括做過大眾商品的市場，我對於比特幣本身投資——作為數字黃金、抗通脹，總量有限，我是非常理解的；但是對於當時包括以太坊在內其他的內部 ICO 浪潮早期我們是並不理解的。我們也當時也不知道這到底意味著什麼，當時可能就覺得這個東西是不是把眾籌電子化、全球化的事情。

真正對於更廣義的加密貨幣——作為資產也好，作為包括今天我們所說的 Web 3.0 行業的信念是被一步一步加深的。18年，我們經歷的第一波熊市，我們整個 Amber 也是在那一波熊市脫穎而出的。我覺得當時感謝的一點，是我們對於整個資產相對 skeptical (懷疑的)，所以我們從那時候就在很多人17-18年都是來這個市場淘金的都是大量帶有方向性頭寸，甚至是槓桿的，但我們17-18年直到現在，從一開始就是市場中性的，因為我們當時並不願意承擔這個資產本身價格波動的風險。

到18年底，我們反而增長到一定體量，也接觸到很多業務之後，我們反而服務了很多今天行業內的項目方，包括看到了很多真正優質的項目。我記得19年我的聯合創始人 Tiantian，他現在是整個 Crypto 行業 —— 尤其 DeFi 行業的 core KOL 和 though leader，他在19 年就開始跟我講 DeFi。當時我並沒有特別理解，但是整個邏輯我覺得是通的。差不多到19 - 20年，真正見證整個 DeFi 的爆發，至少DeFi 對於我來說更多驗證了以太坊或者與以太坊類似的工業價值，因為說明至少有一個金融行業是能完全在區塊鏈上以完全原生的方式去重新被搭建，而是高效運作的。這驗證了本身區塊鏈以及像這些公鏈的核心價值。

20 年我們見證了第二波熊市，312 的礦難。20 年很多所謂「老幣圈」或者 old crypto OG 被淘汰，然後很多像我們這樣新的行業領袖，包括像 FTX 這樣的公司真正起源的一年，包括傳統機構入場。經歷這波換血，我們見證了 Crypto 加密貨幣整個資產類別它的長期投資價值是被驗證。慢慢隨著 GameFi、SocialFi、NFT等等應用的初露頭角，我們看到整個加密貨幣不僅作為投資資產，而且作為新的 Enabling Technology 這樣的技術層面去支持更多去中心化應用，去支持 Web 3.0 這樣一個新的互聯網、新的數字經濟的可能性越來越被驗證。

伴隨這個過程，到了今年第三波真正的熊市，又把一些在行業內相對比較短視、風控比較差的機構給洗出去了。我覺得這個行業我們能看到是越來越 resilient (彈性的)，資質越來越高，人才越來越優秀，以及應用面在不斷增長的。

回到你的問題 Alvin，我們對於整個加密貨幣的信心不僅沒有被動搖，反而在一個個 cycle 之中不斷被加強，而且我們是看到更深更遠的真正應用層面、真正技術層面能給大家帶來了核心的變革在哪裏。 

人生中虧過最厲害的金額大約是多少？

Alvin：了解，非常認同。其實我覺得加密貨幣市場在變革的每一年都給我們帶來不管是技術層面的創新，或者是再往下一個層次可以去哪裡做成長，都是一個非常令人期待的方向。談到熊市，現在市場其實處於低位，很多人都面臨他們的資產縮水情形。想問一下 Michael，你人生中虧過最厲害的金額大約是多少？那你在這虧損之後，又是怎樣調整自己的心態呢？

Michael：我倒真沒有想過這個問題，你是指我個人投資，對吧？我個人投資其實是這樣的，真正的虧損——我認為虧損是一筆投資真正失敗了或者退出了，然後 realize 一個 loss，我認為這是真正的 (虧損)，至少在個人投資層面。我會有一些小的交易頭寸或者投錯一些資產，這些體量都不大。

當然從另外一個層面來講，今年因為我個人來説，我大部分的流動資產 liquid assets 其實都是在加密資產本身，而且我依然堅定這是一種最好的配置方式，因為我認為整個資產要是我在這個行業內我有一個認知，只要我配置到優質的資產，而且以一個 long-term basket 的配置方式，我覺得它是會長期來説 outperform 其他所有的資產組合的。從這個角度講，過去幾個月，隨著我的個人資產體量在過去幾年的上升，包括隨著過去短短六個月價格的下調，我個人流動資產這部分的縮水，其實是在過去幾個月其實體量還不小。

但我平時對於這個事情感知並不深，反而是上個月我有個朋友突然提醒我，説：「你有沒有意識到，幣價跌了那麼多，你個人資產有沒有受到影響？」我才意識到好像確實我的流動資產又都在幣裏對吧，幣價降低了，它也有縮水。

這個對於我個人來說，包括我給我們所有客戶建議都是非常長期投資者。這個東西，並沒有什麼關係，長期來講，因為我相信就是說我的資產組合還是非常優質的。哪怕現在價格上來講，Marked-To-Market 它可能縮水，長期價值來說我並沒有減弱我對這個這個資產組合的信心。包括甚至對於我來說隨著這個行業的發展，我對這個資產組合長期的預期價值是變高了。

所以回到你的問題，真正所謂的投資虧損什麼對於我的其他其實非常非常小的，但你說就是說過去幾個月我經歷了個人流動資產的縮水還是比較 meaningful 的，但這個對我來說，我覺得甚至不是什麼壞事。它甚至給我帶來了更好的(機會)，因為我是一個不斷階段性，尤其遇到中期，我都會逆週期去配置的這樣一個風格，所以可能給我帶來了更多更好的這樣一些配置優質資產的機會。

對處於金融行業的人想說的話

Alvin：好的，了解。下一題，剛剛有提過 Michael 自己是出身於傳統金融的行業，之後因為看到加密貨幣產業的發展潛力然後投身其中。對現在可能還把自己固定在傳統金融行業的這些人你想對他們說些什麼？

Michael：我認為傳統金融和我們整個加密金融行業，最終是有大量合作和交互的，最終有可能是合作方式上真正進行了融合。比如傳統金融機構，我認為最終都會把加密資產作為類別之一。

第二，像 Amber 這樣的新型加密金融機構，我們會越來越多拓展到傳統的資產業務，通過我們的方式，通過我們的技術形式，所以我覺得對於還在傳統金融機構的朋友——包括我很多以前的同事以及朋友依然都還在傳統金融機構——也沒有太多要說的。我認為他們已經很多大多數都開始學習接觸加密貨幣資產，我覺得這個意願，大家都是在的。

可能更多的是說我還是非常鼓勵一個長線心態，包括過去幾個月，我們也看到很多傳統金融行業的人湧入加密貨幣行業，然後可能在過去一個季度又快速流出。我覺得這樣的參與方式，不管是投資還是個人職業生涯的投資，我覺得都不是特別好的方式，有點太短線。我覺得真正應該做的是一個長期的這樣一個配置，包括這個配置不一定從轉換行業或者轉換工作開始，可以從一個自我的認知和教育開始。到一定合適的時間，再有人會發現，為了更好的做好這件事情或者說對這件事的興趣超出了目前工作的本身 。自然而然會發生這樣一個行業的切換或者是賽道切換。

而對於可能過去兩三個月回到傳統行業的朋友，我覺得也沒有關係。目前可能不是一個最好的 timing。對於整個行業應該保持關注，尤其在哪怕再短暫進入這個行業，一定是有快速的第一線的接觸與認知的。這個對於大家回到傳統金融行業，繼續對這個新興資產、新興技術，保持學習是非常有幫助，所以我覺得也沒有特殊的 message。其實跟投資一樣，我覺得職業生涯也是一種投資，包括人生自身的發展，也是一種投資，都應該去注重長線的價值，注重ROI，我覺得這個是比較重要的。

【2022年12月 更新】 Amber Group 沒有公告 PoR, 建議大家在使用上要特別小心, 如擔心請盡快提領自己在平台上的資金

有關 Amber Group 和 WhaleFin 的 問題

WhaleFin 在加密貨幣行業中位置

Alvin：市面上大部分加密貨幣平台都是以交易所為主，為甚麼 Amber Group 當初會選擇向數字理財平台方向發展？你覺得 WhaleFin 在加密貨幣行業中處於一個甚麼位置呢？

Michael：感謝 Alvin 的這個問題，我覺得說得非常好。其實我覺得 WhaleFin 在整個加密貨幣行業是處於一個非常獨特的位置。我們是非常 Differentiative (有分別的)。

因為正如你所說，大部分最大的體量公司，所提供的產品都是交易所。交易所的本質是什麼？他是 Market Place，他提供一個場所讓買家、賣家相互遇到，有各種產品進行撮合，交易發生，他們從而賺取手續費。他（交易所）最適合的是有直接交易需求的客戶，包括大量的交易者。坦白說，除了少數專業交易者以外，當中大部分的是投機者，不是投資者，以及許多的機構/ 投資機構有一些專業下場交易的需求。 但其實我覺得，對於大多數我們稱之為 Consumer 不管是高淨值的投資者，甚至很多家族資金，我們今天的業務，我們今天服務最大的群，其實是來自於本身有資產的富裕階級、超高淨值階級，甚至普通散戶、個人投資也好，其實大多數我認為大部分都不需要參與交易，尤其投資交易本身，我認為這並不是適合大家的方式。坦白說， 十賭九輸，我是專業交易者過來，包括在機構做過交易員、大投行做過交易員、基金經理。交易是一件非常困難的事情，長期的交易 edge 是非常難建立，包括這些交易 edge 的建立都依賴於很多外部的因素，包括信息優勢、社會體系的優勢，而且越長就越容易建立這樣穩固的優勢。

與之相比，我們是非常信息化的、量化的速度的統計學的等等。我覺得普通投資者和消費者更應該需要的是參與到資產、參與到的市場，從中收穫財富以及從中收穫很多是未來的數字化生活方式，所以我們認為 WhaleFin 今天是一個 digital wealth gradually crossing over to digital lifestyle platform （數字資產逐漸跨越至數位生活方式的平台）。它是一個數字財富平台以及數字生活方式。

為什麼我這樣說呢？WhaleFin 想給用戶，不管是高淨值還是普通投資者、消費者，帶來的就是這樣一種相對簡易、相對低頻以及非常長期的這樣一種資產配置，並從中獲得新的數字化的財富增長方式。我們現在七月份 WhaleFin 的 NFT，包括我們另一款產品 Openverse 都上線了。通過這樣的產品，讓我們的用戶去真正接觸到什麼是 Web 3.0 新的數字化的生活方式，包括 GameFi、SocialFi。從中不僅能收穫投資回報、長期的數字財富增長，以及能真正去接觸新的生活方式。我覺得這就有點像在二十年前或者十多年前，去幫助大家成為互聯網用戶、移動互聯網用戶是同樣一件事情。第一，能帶來生活的便利。第二，能去適應一個新的世界。

我們不僅能幫助大家帶來新的財富和投資長期的回報率增長，而且能給大家接觸到未來的商業模式、生活方式。

 

WhaleFin NFT —— Openverse

Alvin：了解。Michael 其實剛剛也提到，近幾年 WhaleFin APP 其實有加了這個 NFT 的功能，同時WhaleFin 也發展了自身的 NFT 品牌，叫做 Openverse。想邀請 Michael 跟我們稍微簡單介紹一下，因為我自己也很好奇，為什麼 Amber 會想要在這個時間點推動這個新品牌呢？

Michael：這個問題非常好，因為我們對於 NFT，包括 NFT 應用的觀點可能與大多數——尤其是交易所——是不同的。

交易所，包括像 OpenSea 這樣的 NFT Marketplace，他們本質上還是以交易為核心，他們是希望有更多高價值、高炒作價值的 NFT 出現，大家能從中投機也好，收藏也好，獲得很多的交易並從中賺取手續費。我們認為這是類似於17-18年加密貨幣早期 ICO boom 的時候，以投機應用為主的這樣一個階段。

我們認為 NFT 最大的應用應該是 utility NFT。什麼是 utility NFT呢？就是說通過 NFT 為媒介去存儲很多新的資產形式，尤其很多我們認為是與身份相關的，數字化身份。 哪怕今天的 NFT 做為頭像，最好的、最貴的那些項目—— Bored Ape、CryptoPunk 作為頭像，它更多是代表一個鏈上身份，包括 ENS 作為一個很大的 NFT 類別，他本身是一個鏈上身份。

為什麼要有身份？它本身帶來兩類核心應用。第一，金融屬性，它帶來一個信用以及價值存儲的屬性。第二是社交屬性，它帶來一個 SocialFi、status economy 或 social economy 這樣一個應用。我們認為會有更多更直接的應用會通過 NFT 去發生。
我們 WhaleFin NFT 的應用也是圍繞着這樣一個方向去設計的，所以 WhaleFin NFT 到目前都沒有上交易過。它會上一個收發，包括接下來會上一些去獲得或者去 mint，或者去購買自己喜歡的 NFT 這樣一些功能，但它並不僅止於交易場地；相反，現在的 WhaleFin NFT 有很強的 social 屬性，你可以 like、share，你可以去用你的 NFT 作為 avatar 或者作為道具，與其他人的NFT 一起去生成新的 NFT，或者生成新的 social moments，，我們會在 WhaleFin 的 NFT 功能以及 Openverse 裡面去打造這樣一些 SocialFi、GameFi 的應用。

Openverse 本身其實它並不是一個 NFT 平臺，但它與 NFT 高度相關，Openverse is an open metaverse，它是一個開放式元宇宙，它更多是去鏈接 brands and creators with their fans and consumers，更多是說把品牌、創造者與他們終端的粉絲與用戶，並通過非常 GameFi、非常 visual、非常高度數字化、非常逼真的這樣一種 digitization 的技術去實現。

我們馬上上線的第一期，第一個合作夥伴就是我們與 Atlético de Madrid —— 西甲21年的冠軍馬德里競技合作。我們幫他們打造了 Atletiverse，是他們自己的虛擬球館、虛擬場景。通過他們的首頁引導他們的球迷去他們的虛擬場館看球，去獲取他們的 NFT 令牌、他們自己推出的一些 NFT 紀念品或者一些珍藏品。這不僅是一個新的商業模式，與 NFT 相關，因為這本質上是 digital goods 數字商品被銷售，更多的是說，它同時也帶來了長期的 digital engagement。這些購買了或者通過活動領取了他們所喜愛的球隊相關的 NFT 的球迷，使用這個 NFT 之後能通過 Openverse 作為媒介與他們喜歡的球隊長期去 engage。有任何新的活動，他們就去參與；有任何新的產品，他們也能去通過現有的產品去升級或者去換購等等。我覺得這是提供了給 brands 一個新的與自己粉絲與自己用戶 digital engagement 數字化交互的方式。

與之相匹配的，我們目前 Openverse 已經在內測階段。我們內測邀請的核心用戶都是 digital creators 創作者。這些是畫網上漫畫的、做網絡視頻的、KOL、網上主播。這些數字化的創作者，他們也能與這些大的 IP 結合，包括 Atlético 之後我們可能會有切爾西，會有其他大的 IP 與他們合作，之後去二次創作這些數字商品，然後去與他們的粉絲，以及與原有品牌的粉絲進行交互。

我們認為這是真正能給 NFT 去賦能應用場景，去賦能消費場景的這樣一個技術設施。我們是 very proud of it。Openverse 它不僅是一個平臺本身，它更多是一個技術基礎設施，還有很多 tools，它有很多自動化的工具，包括快速生產大量 NFT 的工具、用不同的 NFT 去 generate 新 NFT 的工具、很多數字化的工具。圍繞著自己數字化的 avatar，去開放很多工具給我們的創作者，開放給我們的品牌，讓他們能更快、更方便、更容易從 Web 2.0 轉型到 Web 3.0，並以新的這種方式去 engage 他們的用戶與粉絲。

WhlaleFin 用戶安全
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Alvin：聽起來非常有趣，我自己也很期待 Openverse 未來會推出的這些一系列的 NFT。再想問 Michael，近幾個月其實幣圈發生了像是 Celsius 或者 Three Arrows 這些事情，作為一個資產管理平臺，WhaleFin 一直非常強調自己的安全性。Michael 可以跟我們深入解釋一下為什麼 WhaleFin 比其他平臺更安全呢？

Michael：Alvin 你所說的安全其實涉及到兩個不同的層面。一個是所謂的信息安全 information security 或者說 blockchain security、data security；另一個方面其實是風控。我可以把兩個方面都分開講一下。

其實在安全層面，我們投入是非常多的，這也是我們一直很願意做取捨的一點。我們這家公司每年 25% 的運營預算是必須投入到安全建設與安全投資的。這也是為什麼我們有一個非常龐大的安全團隊，而且非常優秀，包括我們區塊鏈安全的負責人吳家誌博士，他自身也是 based 在臺北，也是行業內非常有名的白帽黑客啊。吳博士所帶領的整個區塊鏈安全團隊，各個層面 —— 不僅是鏈上安全、鏈下安全、信息安全、物理安全等等，有 150 人左右的規模，這是一個非常龐大的團隊，可能比不少安全公司都要大。這些因為我們非常堅定對安全這一塊的投入，這也是為什麼我們的安全姿勢能獲得像四大 SOC 2 審計，包括我們有很多資質、鏈上工具去確保我們的整個資產的安全。

第二點是風控，風控我覺得第一是能力的問題，第二是理念的問題 —— 我先講理念的問題。

理念的問題，甚至可能比能力更重要。我們風控堅守的一些理念，尤其是經過這一波與這些出現問題的公司的三點核心理念不同，第一就是我堅決不做信貸，我們甚至都不做的 undercollateralized lending。我們每借出去一筆款，必須是超額抵押的，我們只做 overcollateralized lending。這代表了什麼，我們本身是不承擔我們客戶的信用風險。而像不管是 Celsius 包括其他這些出問題的公司大多數都是因為他們做了信貸業務。當他們的客戶本身還不上錢的時候，他們就有一筆壞賬，影響他們的資產負債表及安全。當然他們也各自遇到了不同的其他的問題，例如他們自身安全上問題或者風控。

第二點就是涉及到我們一直堅持的 market neutral (市場中性) 的理念。像我講的，我自己個人投資策略來說，我大量的資產都是配置到加密貨幣本身的，我非常看好這些優質的資產，比特幣、以太坊我認為是長期非常優質、投資回報非常高的資產，但是作為運營一家公司我不認為這是一個 scalable 的商業模式，尤其是涉及到我們的資產負債表，因為負債是來自於客戶的一種代替客戶在打理託管他們的資產，我們覺得核心是必須保證市場中性，確保我們的資產端與負債端必須是配平的，我們是不 take (承擔) 任何市場價格漲跌的。這也是為什麼21年市場爆發的時候，有很多公司其實賺的錢比我們多，因為我們沒有要去賺一個 beta (市場報酬) 的錢，但是今年拿我們與之相比，價格漲跌本身對我們的影響也不大。

第三就是所謂的流動性管理，我覺得這點非常非常重要。這點上面甚至從技術難度講比前兩點更高，因為前兩點更多是選擇——你不做信貸就是不做信貸，你不做 undercollateralization 就不做 undercollateralization。你去把 market neutral 可能需要一些實時監控，但也相對比較好。流動性管理可能更多是能力問題，我覺得我作為市場最大的 liquidity provider、market maker，我們本身流動性管理能力是非常非常強的，我們能比別人更快，更高效更有效的去 access 市場最好的流動性。當市場發生大量波動的時候，我們是最有能力去保證我們能獲取充足的流動性，不管是需要把這些超額抵押的借貸給 liquidate (清算)，還是需要我們在 market making 的時候快速規避風險，快速把我們頭寸平回來。我們流動性管理的能力是我們的核心優勢之一。

WhaleFin 如何管理散戶資產

Alvin：再來想要請問 Michael 一下，可不可以簡單的跟我們解釋一下 Amber Group 的整體運作模式，特別是你們會如何管理散戶的資產，讓觀眾們可以更瞭解你們的服務還有產品。

Michael：WhaleFin本質上提供的服務是圍繞兩類，第一類是如何幫助我們的用戶快速、方便、便宜的去投資，以及管理用戶的數字資產。我們希望提供很方便、便捷以及合規的法幣對加密貨幣的 on off ramp 兌換、很多 automatic investment plan、定期定投的產品、很多 basket 的產品，包括對於普通用戶在 Lite 版本上推薦的一些優質 bluechip 資產，讓用戶去投資這些資產之後，去打理他們的資產。本質上我們作為一個託管商，包括他們放在我們這裡(的資產)，我們本質還是通過幫他們做抵押借貸或者作為 liquidity provision (流動性提供) 的 inventory，去提供這樣一個收益。這是第一點，讓客戶很容易能去投資以及打理他們各類的數字資產。

第二就是涉及到 Digital Lifestyle，能讓他們很好去應用他們的數字資產，包括第一類數字資產和 NFT。如何去使用這些數字資產，涉及到兩類的應用，一類就是在現實生活中使用，主要是支付。我們用我們的 peer-to-peer payment，我們用我們的 virtual card、我們的 Mastercard，包括我們很多 local wallet 或 local bank 它的 easy off ramp，能幫助我們的用戶很方便的把這些數字資產真正作為資產去跨出去。另外如何真正把這些數字資產在 Web 3.0 本身在這個 digital economy 裏面應用起來，包括各種 staking 的應用，包括各種未來可能越來越多的 GameFi 的應用，WhaleFin 很方便的幫助我們的客戶把他們的資產與他們資產的 utility 快速的連結來。

 

Amber Group 以及 WhaleFin 平臺未來的發展動向
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Alvin：進行到節目的最後，也想請 Michael 跟我們說一下 Amber Group 以及 WhaleFin 平臺未來的發展動向會是怎麼樣呢？

Michael：我們 Amber Group 整個公司作為一個集團，接下來還是會繼續 push the boundary of innovation，然後儘可能給我們各類客戶——從機構到高淨值客戶到個人——帶來最好的服務。

我們今年很大的一個 effort 也是去把我們的整個基礎設施——我們的技術能力也好，產品能力也好，金融能力也好——開放出來做一個 structure 去賦能越來越多的其他的公司，或者其他的品牌。作為我們的夥伴，讓他們也有能力去面向他們的客戶去提供與我們相同的數字資產的服務。這是我們的公司的一個核心的發展規劃。

具體我們 WhaleFin 這一款產品接下來還是繼續會延伸，如何作為一個 digital wealth、digital lifestyle platform，去給我們不同類別的用戶提供最好的服務。

對於我們的大客戶、 高淨值用戶，我們7月份已經上線我們的 WhaleFin Club。對於這些最大的客戶，他們可能有更加大體量、更加複雜、更加長線、更加豐富的資產配置需求以及要點。我們會推出相應的產品服務，包括我們的生態基金、一些結構性產品，專門去給這些需要配置更大體量或者說更豐富產品的這樣一些客戶去提供。

面向普通消費者，我覺得他們更多是需要一個更便捷、更長期，引導他們更容易去真正從中獲益的產品。我們 WhaleFin 的 Lite 版本就是面向他們的，面向普通消費者，希望他們很容易能投資涉入數字資產，並以正確的方式去投資。我們不鼓勵他們去槓桿炒賣或者什麼，以長線配置、定投或者說一些簡單的結構性產品去完成配置，並且幫助他們配置之後能去使用這些數字資產，不管去作為日常的支付應用，還是去作為參與未來的這個 Web 3.0 經濟體的應用。

Alvin：再次感謝今天 Amber Group 的 CEO Michael 來為大家解答各種問題，從 Amber Group 的背景，對市場趨勢的洞察以及 WhaleFin 未來佈局等等，甚至還有本人的心路歷程，都讓我們其實獲益良多，想要瞭解更多關於 WhaleFin 的最新活動以及各項資訊，歡迎大家加入 WhaleFin 的 Facebook 還有他們的 Telegram 官方中文區，或者大家也可以前往 WhaleFin 的官方網站 whalefin.com 瞭解更多詳情。

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