【  DeFi  復興熱潮， BNBChain上不可錯過的收益機會】

主辦方： CryptoＷesearch x  Magpie

Mod：CW Founder - Alvin

嘉賓：

• Magpie Marketing Manager — Lee

• Magpie OG user —  Chester

• BNB chain BD - Joy

• Astherus BD Director - JJ

• WOOX Research Analyst - FOMO 仔

Alvin：那我們就準備開始了，今天呢，是我們今年 2024 年最後一場 Twitter Space，我們是跟 Magpie 一起聯合舉辦的！

那也很高興。邀請到各個方面，不管是交易所、項目方、研究員等有著不同身分的嘉賓，來跟我們分享有關 BNBChain上面的不可錯過的收益機會。

我是每日幣研的 Alvin，每日幣研呢是一個專注於研究不同賽道以及市場 Alpha 的一個自媒體。我們有五到六個平臺，上面提供了各種不一樣的資訊。

包含 RWA 、  DeFi 、 DePIN 、 Memecoin，甚至是最近最火紅的 Agent 等等。我們也有自己的社群，在 Telegram，那如果想要加入的夥伴們呢，也可以透過我們官方的各種資訊連結加入。

今天呢我們有邀請到來自 Magpie、BNB Chain、 Astherus 以及 WOOX Research 的各個嘉賓。一開始我們會先請各個嘉賓呢，來個簡單介紹，待會會進入正題。

最後一個部分則是 Q&A 的部分。我們會直接透過現場提問的方式讓參與的大家直接面對面跟嘉賓提問問題

 

那首先呢，我們就先從 Magpie 的 Lee 跟 Chester 來個自我介紹吧。

 

奶爸：哈囉，大家晚上好，我是來自 Magpie 喜鵲的 Lee 。你們當中若有人加入了我們 Telegram 中文群的話，或許會對我另外一個名稱奶爸比較熟悉。因為這是我當了我當了一年多的喜鵲中文群的群管。其實我自己本身呢，就是從兩年前呢，就大約是 2022 年的十月份吧。就參與了 Magpie  MGP 的 IFO ，然後就開始活躍於這個社區，然後在去年的時候呢，就有機會擔任了他們 Telegram 中文群的群管。

一直到今年的九月份呢，才正式的加入了團隊，專門負責中文社群的一些推廣的事宜。

 

Chester：大家好，我是 Chester，我以前是 Stephn 的 Mooar，那現在今天。目前今天來的身份，就只是單純是 Magpie 的用戶而已，就是跟奶爸比較熟，奶爸邀請我過來參與 AMA。那我是從 20 年就開始接觸比特幣，然後從一開始就是玩幣安鏈上的 Cake 等產品。

今天就是來跟大家聊聊天，請多指教。

 

JJ：Hello，大家好，我是JJ，來自 Astherus，Astherus 是一個多資產、多鏈的一個流動性機槍池。幫助大家更好實現數位資產分配，獲得更大收益。我們主要是有兩個產品，一個是我們的 Earn 產品系列，上面的資產主要是比特幣、以太坊、USDT。

我們自己的穩定幣叫做 USDF 和 BNB ，然後我們的 USDF 是一個代息的穩定幣。底層的資產是鏈上的，類似像 Ethena 這種 Delta Neutral 的策略來升息。同時，我們是 Binance Labs 投資的，前段時間我們宣布了和 APX Finance 戰略合併， APX 的背景是 BNB chain 上 Top 1 的 perpdex。與此同時，我們最近 TVL 還達到了1.66 億美元的 TVL 新高。今天很高興能夠在這裡和各位大佬們一起討論，謝謝。

 

Joy：Hello Hello，非常感謝每日研幣邀請我們來來參加。這個主要是關於 BNB 鏈的一個 AMA ，然後也非常感謝你們也邀請到了很好的一些  DeFi  的項目方。在這個 AMA 上，就是期待聽到大家更多的一些分享，然後也希望可以分享一些 BNB 鏈最近的一些動態給大家。然後，快要新年了，然後，非常感謝大家能夠跟我們項目方，然後跟公鏈，還有每日研幣的朋友們一起，大家一起度過這個愉快的夜晚。再次感謝邀請我們來參加這個 AMA 。

 

Fomo仔：嗨，大家好，我是 WOOXResearch 的 Fomo 仔。其實我之前就是幣研的成員，一直參與做內容的工作，也待過 Pionex，現在來到 WOOX 。那 WOOX 是一間中心化交易所，跟去中心化交易所，我中心化交易所是 WOOX ，那我們去中心化交易所。在 Arbitrum 上，叫 WOOFI ，那 WOOXResearch 的部門主要是研究市場動態。我們每天都會出一些市場熱點的項目追蹤，從早期的迷因到最近的   Ai   Agents  我們都有涉獵跟觀察

我們也有自己的 Twitter 會發一些分析的文章，也歡迎大家去收看，然後也很開心這次 Alvin 的邀請來一起討論。

Ｑ1:幣安在市場上動作頻頻，前陣子更推出 Binance  Alpha ，評價其實非常兩極。

嘉賓們有什麼看法？有因為這樣來調整近期你們的發展策略嗎？

 

Fomo仔：Binance Alpha 這東西我覺得蠻有趣的，之前大家認為其實很多項目方都會把上幣安當作最後一站，上了幣安的代幣一定第一時間就暴漲，可能2、30% 4、50%，會有老鼠倉的問題，Binance Alpha  很有趣的地方是他反而是先列出了有可能上線幣安的幣種，把範圍擴大。

有點像是這些幣種的白名單機制，讓老鼠倉機率變小嘛。另外很有趣的一點，我覺得這是一個幣安放棄他們財富效應的、保持名聲的一個方式吧。

就剛講到可能這個老鼠倉的現象啊，那他把 Binance Alpha 把這個東西做了提前定價。那可能一開始第一周，可能第一周。第一天上線了 5 到 6 個項目，那可能上了 Binance Alpha ，那也是會狂噴， 那第二天也是 5 到 6 個，那這樣持續下來，一周就上了大概 30 個觀察項目。

大家對於這些代幣的出現，會越來越疲乏，

如果幣安真的上線了當中的 Alpha 的現貨幣種，那可能在財富效應那瞬間的定價的飆升上，就不會那麼明顯。

這個方式反而是可以更長久去維持整個幣安生態系。這個會被罵一定是很正常的，久而久之，我覺得就是麻木了，我覺得這個是蠻有趣的一個機制。

 

Alvin：好 OK，感謝 Fomo 仔的分享，有一點我還蠻認同，就是說，因為現在整個行業，大家過去對於 Binance 的這個角度，就是說項目，如果你不是上幣安，你可能就大打折扣了，大家去否定沒有上幣安的那些項目，其實沒有在認真做事。

那我覺得 Binance Alpha 推出，其實也是要推翻這個現象。那他們把上架的這些名單擴大，那我們可以看到，不只是過去大家很喜歡的 Memecoin ，然後最近的 Agent ，一直到可能終於開始有一些  DeFi  Token 了，像是 Magpie 也是其中一個。這樣的現象是好的，因為也證明說幣安他們真正的有把眼光擴及到不同賽道的幣種。那也對原先在 BNB 生態裡面，這些認真打拼的團隊來講是有所鼓舞的

接下來呢？也想要問問，Joy，就是說，你們 BNB Chain 團隊呢，對這個看法是怎麼樣？

 

Joy：其實關於 Binance Alpha，這個從公鏈的角度來講，我們也是非常開心。Binance web3 錢包那邊會上這樣的一個功能，感覺大家不管是項目方，還是用戶來講，都對這個功能挺關心的。我也從我的角度跟大家披露一下。

其實，我們也並不知道哪些項目會上 Binance Alpha ，甚至像我的話，可能會是從手機的消息推送，這邊才能看到。

比如說第幾期，然後哪些項目最後進行的這種公式，然後像我們對接的項目方，其實也並不知道會在最後被 list 到那個 Binance Alpha 這裡面去。

我們作為 BNB 鏈的話，並沒有直接參與到這個篩選的過程裡面去。所以我感覺整個的他們篩選的這個模式，應該還是相對比較透明，比較公平的一個方式。並不會說是跟 BNB 鏈，比如說生態比較近，或者是關係比較近，然後就會得到很多內推的這種機會。

所以我覺得對於其他鏈上的項目方來講，也都是一個比較好的機會，去被展示到 Binance Alpha 這裡面去。

 

奶爸：關於這個 Binance Alpha 呢，其實不管是對於 Magpie 團隊，還是我們的用戶們都是相當的振奮人心嘛。雖然這跟之前上市這個 Binance 還是有很大的區別，不過也是表明了當前 Binance 。對於  DeFi  的一個態度， DeFi  的這個價值回歸，是很多人都一直在提的一件事。

而我們就其實就是需要這個態度，來確認這個  DeFi  代幣的未來的一個潛力。Magpie 團隊是覺得自己這兩年的這個默默的耕耘和努力了，現在會有了一個更加好的一個曝光的方式。隨著我們的這個 CKP ，我們的 Cakepie 和我們的 Magpie MGP 上線了這個 Alpha。團隊是更加的那個忙碌的，在規劃接下來的一些發展。

尤其是針對預計在 2025 年 1 月份舉行的 Listapie IDO，我們是更積極的和密切的與這個 ListaDAO 還有，來進行這個溝通，對談，合作，宣傳，以及確保上線的一些事宜。然後技術方面呢，我們也是也是在加速針對這個 Listapie 的一個開發，尤其是那個賄賂市場的部分，目前是計畫，會在 IDO 的一個星期後接著上線。

然後，這將是 LTP 這個代幣最主要的一個應用場景。它可以讓這個 LTP 的持有人質押鎖倉。然後能夠在賄賂市場參與投票，以及賺取收益。我們。 Listapie 現在掌握著接近 20%  veLISTA 的情況。

所以這個 LTP 的投票，其實就直接等於等於直接影響 20%  ListaDAO 的獎勵排放量， ListaDAO 本身也是 Binance 正在大力扶持的一個項目，我們可以從 從 SlisBNB 參與這個 Binance 可以看出，其實， Binance 也是希望把一些收益輸送到 BNBChain 。

所以說， ListaDAO 的整體的潛力其實是有一個保障。而只要是 ListaDAO 的這個潛力有所保障的話，那麼 Listapie 的這個匯率收益就有保障。

 

 

Chester：我從一個鏈上  DeFi  的用戶的角度來談論這件事情，我還蠻認同。Fomo 仔提到的，其實對我們來說是很好的一件事情。

原本上 Binance 的條件是非常嚴苛的。要嘛是有 Binance 投資，要嘛就是要處於在市場上最火熱的前景的項目，才有比較大的可能可以上幣安。 Binance Alpha 上線的話本身釋出了很多個機會，讓比較小的沒有辦法直接上交易所的項目能夠曝光，同時吸引幣安交易所上面的用戶使用幣安錢包，進一步的來體驗 DeFi 生態，所以我自己是蠻喜歡 Binance Alpha 這個概念的

當時這個消息在那個出來的時候，我們 Magpie 的 Telegram 群組，大家都意識到，這其實幾乎就是為我們量身打造的機制。那在 Magpie 生態中的那個 CKB 。還有 MGP 代幣，他幾乎選中了 Binance Alpha 的上幣條件，那畢竟 CakePie ，他作為了 PancakeSwap  持有 50% veCAKE 的協議，他已經多次主導了社區提案。還有否決過 PancakeSwap 不利於 veCAKE 持有者提案的紀錄。

他能夠保護我們 CakePie 持有者的權益。那同時，我們還進一步能夠要求 PancakeSwap 提供更加透明，合理的提案出來。

那在有這樣的影響力下。我們當時就認為 CakePie 的代幣，他不可能不會上 Binance Alpha ，那基於這個想法，只要 CakePie 可以上。他的母協議 Magpie 的代幣，在總質押量達到15億美元的情況下，基本上也是一定會上。果然第四期 Magpie 也跟著上。

我還蠻期待 ListaPie 的，因為 ListaDAO 作為幣安上的另外一個重要的協議且擁有 10 億美元的總質押量。在市場上又沒有像 ListaPie 一樣的競品。獲利模式非常的明確，然後機制又相當的成熟

基於以上的情況，在幣安開始將目光放到幣安鏈，還有  DeFi  板塊上的情況下，我認為 ListaPie 有很高的機率，可以搭上這波 Binance Alpha 的車。

Q2: 最近比較活躍的   AI 敘事，我們看到越來越多的  DeFi  項目開始整合，你們認為   Ai   將在哪些具體的場景為  DeFi  帶來突破？

 

Joy： 好的，謝謝主持人我感覺這個問題非常的好，其實我作為 BNB 鏈的 BD 來講的話，我日常接觸到的項目只是就是整個 BNB 生態中的一部分，所以我就從我目前能接觸到的一些項目的一些角度跟大家先分享一下，

其實我現在觀察到的是，比如一些  Ai  本身的平台，他們現在可能是想要往結合一些  DeFi  的具體的功能去拓寬使用場景？  AI  最近火了之後，像鏈上的一些  AI  的 Meme 或者是  Ai  的 agent 這些是有明顯的增加，

項目方在跟我們聊天的過程中也是對這些會非常的感興趣我們也是在比較積極的去探索 AI  如何結合不同的賽道

比如說然後  AI   gaming 可能在 trading 裡面去做一些整合，因為其實如果說單純的  Ai   Meme或者  Ai   agent這種比較輕量的資產去發行，當然他會在短期給鏈上帶來很多的這種量的一個導入，長期來講的話我們還是覺得 AI  可能是真實的跟 web3 的一些功能去進行結合，比如説跟著聰明錢去交易或者真的是讓初次來 Web3 的用戶感受到說門檻比較低的一些非常順滑的一些交易的模式。

我知道現在在 BNB 生態裡面，在做這種讓用戶的這種  AI  去找到比較高的高收益的一些項目，然後進行這種比較絲滑的在產品裡面的這種交易的一些功能的這種拓展，所以我覺得這種長期的來講，可以和 web3 具體功能去實現結合的這種項目，可能是更長期主義，可以給用戶帶來更多價值的一些場景吧

我目前觀察到的是，其實是有很多  AI  項目，他們自己在往各個的方向，開始生出一些觸角，然後也想聽聽，其他項目方像大家從  DeFi  項目的角度，然後去結合  AI  這個角度是什麼樣子的，我先分享到這裡。

 

Alvin：ok 感謝 Joy 好，那接下來呢？我們就問 BNB Chain 上面的項目代表，Astherus 的 JJ 。

 

JJ：hello 我覺得  Ai  能給像  DeFi  的項目的效益，我覺得大致能分為兩個方向，第一個是它的便利性，因為  DeFi  就被人詬病的一點，就是說對新手小白不友好，尤其是現在已經是 DeFi 的 2.0、 3.0 了，然後我們也看過許多的項目，努力的在抽象，或者是用戶體驗上有很多的建樹，但是隨著  AI  更多的一個發展，這些 gap 跟落差會隨著時間慢慢的被磨平，能夠幫助用戶更淺而易懂的理解  DeFi  鏈上的行為跟每一個策略背後的意義，

還有一個重要的一點，我們在做項目的時候在優化產品上過去需要相當多的一個，資料，數據還有用戶的調研，但是我們如果透過  AI  以及大數據的一個優化可以幫助我們項目方大幅度的節省成本，然後在交易策略上也更能夠提高勝率，然後就對於像  DeFi  鏈上的一個收益是一個很大的、一個加分項，總的來說，我覺得   AI   不但帶來了變量，也帶來了一個質量，就我認為在未來 2 到 3 年裡面，我們可以期待一種新型態的一個  DeFi  ，就是有著非常簡單的一個操作介面，卻有集大成的策略，還有模型，然後我覺得這應該是我們大家都在期待的事情，我說完了，謝謝。

 

 

Fomo 仔：我覺得  DeFi  跟   AI   的發展結合是必然的，可以看到這一波   Ai  Agent 的發展是從 Goat 出來的，Goat 是 Meme，大家覺得兩個機器人對話好有趣喔， Meme 本身是一個可以包容任何概念的一個賽道，所以   AI   agent 一開始從 Meme 出來，我覺得是非常合邏輯的。

那下一個階段是什麼？有  AI   agent 可以做應用，出現了  AIXBT、ZEREBRO 甚至可以做生產力內容等，我可以利用   AIXBT 來幫我做一些調研分析，

這時候我們在探索，  AI 的應用跟邊界我們可以做什麼，接下來第 3 個階段我認為是，  AI  之間的組織，怎麼讓 AI  之間產生火花，這時候比較重要的是基礎設施跟框架，像是 ARC，甚至於 Virtual 上面的 G.A.M.E 也是一個框架，

過往的 crypto  x AI  可能比較像是 DePin 那他反而比較像是 crypto 給  AI  賦能，因為我們提供算力，DePin 是給我們代幣，從單純代幣發放獎勵的樣子，來說，很難真的去推動什麼，反而是 crypto，去餵給  Ai  數據一個分散式的數據集，AI agent 有個 PMF 最好的地方投資研究，

AIXBT 就是這個領域做得最好的，在近期也可以看到一些相關的機器人也出來了，不是只有   AI XBT，也有看 K  線的等，市場總是逐利而居，投研之後，下一步是什麼？我希望讓  AI  來管我的錢，那這時候  DeFi  的用處就出現了

最近其實有看到一個項目蠻有趣的，他在base 上，模仿 MicroStrategy 的策略，讓大家把錢存進來，然後他其實做的很簡單，去 AAVE 做循環貸而已，這只是一個其中的案例，AI agent 以後會往基金化管理的方向我覺得趨勢是越來越明顯的，然後也看到目前已經有一些項目開始往這樣的方向發展，所以與其說  AI  agent 是要跟 DeFi  硬結合，不如是說  AI  本身可以幫助市場投資人獲得更好的報酬，那你要獲得更好的報酬，你必須使用  DeFi  所以  DeFi  就是一個當中的一個重要基礎設施跟關鍵推動元素，以上就是我的理解

 

Alvin：其實可以看到現在大家對於對於這種新的東西出現在市場上，我覺得這個疲勞的節奏是會越來越快的，就像 Goat 其實出現也沒多久幾個月的時間，再來是 Virtual Eliza 這樣子，新的平台出現讓更多不同類型的 agent 出現，像是遊戲相關的、投資管理相關的還有這種調研相關的，那接下來呢其實我也有看到，有更多這種比較大型鏈的，Layer1 Layer2 他們開始針對 agentFi  來進行 Pivot

最近就看到 Mode 他們是做基於 OP Stack 的 Layer2 ，甚至在官方的文件上面看到有非常多有關   AI agent 的一個文檔，很明顯他們自己本身的這個 narrative 已經轉向成為 agentfi  ，不管你要打造基於 agent 的應用或是說你要探索這一類型的生態，都會是一個蠻有趣的新方向。

我覺得肯定也會有更多不同類型的生態，他們是朝這個方向去做，像是 Story protocol 或者是 Abstract 其實他們都有慢慢的跟更多的，不管是 agent 的平台，或者是開發團隊，都有進一步的動作

Q3:嘉賓們是如何看近期發展對於現在的 BNBChain 來說是什麼樣的一個市場定位？

 

Joy：從生態的角度來講的話我們一直都算是比較核心的去關注一個賽道，即便是有一些其他賽道，短期上會有一些比較大的熱度，但是 DeFi 肯定還是一個比較核心的生態價值，現在像是 LRT 、LST 這些，我們還是非常關注的，穩定幣這塊的話，像我們跟錢包還有交易所有做一些 Gasless 的支持活動，然讓用戶可以體驗到更絲滑的交易流程，也是我們促進鏈上穩定幣交易量的一個模式

 

對於 Meme token 我們其實也一直是今年關注蠻高的賽道，現在有1個每日 Meme token 的一個比賽，會希望找到一些鏈上比較好的 Meme token

 

整體來說，case by case 看項目方有一些什麼具體需求，BNB 鏈一直都是比較關注長期去 build 的一些項目方，即便是現在比如短期我們 ai 和 ai agent 這塊比較感興趣，但是還是會傾向於找這種在鏈上可以提供長期價值的團隊，我們都篩選的相對謹慎，如果大家感興趣的話，也可以去關注一下，MVB ，也就是 Most Valuable Builder on BNB Chain

我們每個季度都會做一次這樣的生態裡面的項目方的一個篩選，等於說我們去同步孵化這些項目，讓他們在鏈上貢獻更多的價值，BNB 鏈可能跟其他鏈上 DeFi 最大的差異，也是就是我們更關注這種長期主義的項目，就是不管這個市場變成什麼樣子，或者其他的鏈變成什麼樣子，我們以不變應萬變。

 

Alvin：ok 感謝 Joy 的分享，對剛剛 Joy 其實有提到一點非常重要，就是 MVB 因為其實我們過去也寫過非常多項目的介紹跟研究分析，其中一個很重要的判斷要素當然就是 MVB 啦，不管是 MVB 有孵化也好，或者是 Binance Labs 有投資也好，RootData 的熱門榜，也是一個很值得參考的要素，如果你想要更了解，BNB Chain 上面一些比較重點的項目，就可以朝這幾個方向來做判別的。

接著我想要問來自 MagPie 的這個奶爸，剛剛你們有提到，就是Lista 也快要 IDO 了，那如果現在想要來 BNB Chain 上面進行收益的這些 farmer 你們會推薦它，有哪些方式可以參與呢？

 

奶爸：關於這一點呢？對於用戶來說，如果說他想要更好利用自身的 BNB Chain 的資產的話，現在的話 ListaPie 我們就是1月份的時候會有1個 IDO ，會以一千萬的 FDV 的估值來進行，除了這個 IDO 之外呢？其實我們現在也是正在進行積分空投的1個活動，並且空投的 LTP 的代幣是百分百 TGE 後釋放的

這個第二季的這個轉換 Lista 為 mLista 的用戶，可以獲得一次性的1個大量的轉換積分，每個 Lista 在第二季轉換的時候，可以一次性的獲得 21.6 個 Wave ，接著質押這個 mLista 還能以每 1 個 mLista 每小時 0.03 wave 的速度累積更多積分雖然說空投的話越早參與當然是越好，不過我們第二季度的空投積分，其實積分也是也就在12月份開始而已，我個人是有大概算一下如果現在參與這個轉換 mLista 的話，以年化來計算還有 100% 左右。

如果拿著 1 個價值 0.5 美元的1個 Lista 參與轉換，用戶就能獲得 1 個 mLista 另外，在加上年化高達 100% 的 LTP 空投，以及獲得 1 個比較低的 FDV 參與我們 IDO 的1個數目的份額，所以說這個就算是個確定性蠻高的機會，而且換取的mLista 還能繼續質押，賺取來自 ListaDAO 的收益，空投過後還能參與這個投票，賺取賄賂收益。

 

Alvin：ok感謝奶爸非常詳細的這個分享，那我覺得有關於對這個 ListaPie 有興趣的朋友們，也可以前往他們的官方了解更多的資訊，接下來我想要問 Astherus 的 JJ 關於 BNB Chain 上面的收益機會，你們肯定也是非常重要的來賓，可以跟大家分享一下，最近有沒有一些活動，然後用戶要怎麼樣去來玩你們的這個產品。

 

JJ：好的，我覺得這個問題非常適合 Astherus ，前面有提到說我們是專注於最大化鏈上用戶的資產收益的，對於 BNB Chain 來說，主要來說就是 BNB 的代幣。

Astherus 作為1個 BNB 的原生的項目，我們一直是在努力推動 BNB 生態發展的，我也很高興能夠跟大家分享我們與 ListaDAO 還有BNB Chain 近期的緊密合作，有關於我們的 EARN 產品之一就是我們的 AsBNB 是 bnb 的一種流動性衍生品，根據 ListaDAO 現在的 SlisBNB 來的，目前是用 SlisBNB 可以鑄造成我們上面的 ASBNB。

接下來我們也會開放用戶，可以直接將 BNB 直接 mint 成我們的 ASBNB， ASBNB 的收益來源有很多，其中1個就是你可以持有 ASBNB 拿到幣安的launchpool 的獎勵，因為現在有很多鏈上的 BNB 的衍生品只能夠拿到底層的收益，我們的 ASBNB同時，還可以拿到 ListaDAO 本身獎勵，然後同時還有我們自己的1個積分然後還有幣安的那個 HODL drop 獎勵等。這些獎勵都會轉化成為年利率，直接反映在用戶的 ASBNB 的資產淨值中

 

最後還有 mega drop 的收益我們現在也在努力開發中，你如果拿著 BNB 在我們這做 ASBNB 你幣安上所有的 bnb holder 的權益你都有的同時，你還能拿到 Lista 的積分，還有我們的積分，如果有觀眾感興趣的話，歡迎來到我們的官網去閱讀文檔，所以我一直開玩笑說 Astherus 是 BNB number 1 鏈上資產，我說完了，謝謝大家。

 

Alvin：可以看到，不管是 MagPie 或者是 ListaPie 或者是 Astherus 這邊，都跟 Lista 有蠻大的合作關係，如果是參與 Lista 的話，你可以去賺取整個 BNB Chain 很多的賄賂收益，其實就是對應到 optimism 上面的 Velodrome 以及 Base 上面的 Aerodrome。

對於整個 DeFi 生態來講，投票收益是非常巨大的，而且，只要越多生態加入，基本上，這個飛輪效應就會持續的生長，再來 Atherus 這邊，除了用 BNB 可以直接參與之外，更可以拿到，你在使用 BNB 在中心化交易所裡面，可以得到的這個權益我覺得也是非常吸引人的。

接著我們就進入到今天的最後一題。

 

Q4:各位是如何看待明年的 DeFi 發展呢？那有沒有一些正在醞釀還沒爆發的趨勢是你們所看好的

奶爸：我個人的話，在新的一年 DeFi 依然會持續的發展，並且會往更加複雜和多樣性的方向來發展，以至於參與 DeFi 的門檻會提高，例如現在的 restaking 和借貸協議等等一系列的操作，不一定會適合初級的用戶，這種情況下，其實我覺得會把這個 DeFi 的發展引導至一個與 AI 深度結合的一個狀態，就像剛才的嘉賓們所說的那樣

用戶可以透過與 AI agent 的一些交互界面，在無需深度了解理解複雜的合約邏輯的情況下，就可以直接參與比較高階的一些 DeFi 應用這可以降低了用戶參與 DeFi 的使用門檻，不過，據我了解，目前市場上的技術離這一點還是有不少差距的，尤其是 AI Agent 本身也是有安全方面的一些考量，讓 AI Agent 管理資產這一點，目前來說還是有風險的，因為 prompt  injection 的技巧也是隨著ai的發展持續的一樣在發展，可以有各種各樣的方式來破解 Ai Agent 的 system instruction 儘管如此，在新的一年，我覺得我自己對 DeFi 如何與 AI 結合，這一點還是蠻期待的。

至少在不讓 AI Agent 管理資產的前提下，為用戶分析一些聰明錢的流向，像分析合約教導用戶來降低 DeFi 的一些參與門檻還是能實現，

我想指出的是 DeFi 的發展是離不開降低用戶的參與門檻，AI 只是其中1個正在探索的1個方式，當然我們 MagPie 的話，目前並沒有任何基於 AI 開發的1個 subDAO ，就算目前沒有結合這個 AI，但是我們的 subDAO 的玩法其實也是一種創新，致力於把這個 DeFi 的玩法簡化在 MagPie 的話，最簡單參與到我們所有 MagPie subDAO 的方式，就是持有這個 MGP 並且鎖倉，然後就可以賺所有來自 subDAO 的收益

我們的 subDAO 的數量還是持續的在增加，意味著，收入也是一樣，一直在增加的，在新的一年，我們2025年會有第1個 IDO 就是 LTP 然後也會增加我們的 MGP 的收入，而且我相信他不會是我們2025年的唯一一個 IDO，ok 我的分享到就這樣，謝謝。

 

Alvin：好，的感謝奶爸的分享那麼第二題，我們第 2 個，我們就來請請問來自 BNB Chain 的 Joy 感謝。

 

Joy：我其實也蠻認同奶爸的，就是在和 AI 這塊的結合，目前大盤還是屬於1個橫盤震盪，然後前路不是特別明確的一個情況

我覺得 BNB 鏈有1個蠻好的點，就是我覺得用戶量還是蠻大的，而且項目方一直都不是太缺項目方 builder還是蠻多，最直觀的1個感受就是用戶，對於 BNB 鏈還是有很高的認可度和忠誠度的，而且大家還是挺希望把這個生態去做好的。

所以 2025年 我是蠻期待BNB 鏈上的一些生態的發展包括現在跟 Binance labs 也有去合作孵化 MVB 的項目，然後也會在線下做很多 BIA 的一些活動去篩選比較好的項目，所以我是蠻期待 2025年 BNB 鏈一個發展的，然後趨勢的話，就是像剛才奶爸說的那樣，AI 我會覺得是1個比較有實際的一些，新的功能然後有新的玩法。

對於新的，進入 Web3 的用戶來講，有實際的這種幫助的一些應用場景，所以我自己也是蠻看好這個趨勢的

後再次感謝一下，就是非常好的項目方，然後用戶就是還有，還有主持人們來陪伴，我們度過這個 2024 年最後的第2天吧，謝謝大家對於 BNB 鏈的興趣和一直以來的支持，我先回答到這裡。

 

Alvin：好，感謝 Joy 好非常的暖心，對，然後也感謝您出席，好，那我們接下來請 Astherus 的 JJ 來跟我們分享一下。

 

JJ：哈囉大家好，我覺得近期大家的側重都是在 Meme Coin 這一塊，我們也可以看到，中心化交易所上，山寨的表現都是很強勢的隨著大盤的發展，我覺得 DeFi 板塊，甚至超越以太的漲幅，很多前一兩個週期的一些底層的 DeFi 應用還沒有被圈進用戶的一個價值發現，這個是我覺得目前被低估的一個方面，然後第二個就是現在透過用戶的一個渠道到來促成 Mass Adoption 的應用，我也很期待他們能帶來一些新一批的用戶，而不是 DeFi kingdom 這樣子的的 1個龐氏騙局，而是真的能找到突破點，像是搭配支付，或者是資產的1個生息等等，就撇除造富效應以外，真實的一個價值捕獲，讓大家可以拋開投機取巧的一個印象，真實的將鏈上的一個資產賦能落地，讓 web2 的用戶也能夠享受到鏈上資產帶來的好處，所以這是我希望能夠在 2025 年 DeFi 的發展中看到的我說完了謝謝。

 

Alvin：我覺得確實以 DeFi 的賽道來講，我覺得一直都是不慍不火的在發展，然後從好幾年前到現在，因為我是一七年加入的，所以完整的感受完整的體驗到整個 DeFi summer 的爆發，一直到現在，我覺得有非常多的成長跟改變，那包含說他受到更多機構的認可，以及這個川普的進場，我覺得也是1個訊號就代表說，加密市場各個分門別類會有更明顯的區別，left curve 、mid curve，left curve 就是針對這種比較早期布局的人，對他們來講肯定是要去第一線的去玩各種 Meme coin  ai agent 或者是各種新的敘事，那對於這種mid curve 或者是 right curve 他們需要講求這個比較穩定的資產的成長，或者是收益，他們當然會選擇更多的 DeFi 協議來做這個分配資產的部分，那我覺得說 DeFi 肯定也會有更多成長空間

 

Chester：我比較關註的就是川普這一方面，就是我一直認為哪怕到今天牛市其實是都還沒有開始還沒有真正的開始，因為其實就算川普當選了，他實際上也還沒有正式的就任，他能夠帶給 DeFi 實質的影響我認為是連接現實與 DeFi 板塊的穩定幣的板塊，不論是那個 ENA 還是 USD0 、Lista ，或者是 pendel 上面的 USR ，我都有適度的參與，然後還有質押板塊我認為後續隨著法規監管的放寬，以太坊的 ETF 也能夠開始慢慢的參與，以太坊的質押，同時全球也會以我們難以想像，指數級的速度，大幅的接納比特幣作為重要的儲備資產就是不是像現在這樣，幾個公司開始買，而是所有的公司都開始 FOMO 開始購買比特幣，以上這幾個板塊，其實 MagPie 生態其實都有參與到，不論是 Babylon 的 BabyPie、 穩定幣板塊的 ListaPie 還有 Pendle 的 PenPie 它都有很深度的參與進去，所以我現在不斷透過我的生息資產定期買入這些 SubDAO 的治理代幣，只要其中1個板塊，在之後，我期望的 DeFi summer 能夠爆發，那我我覺得我這輪牛市就可以很安穩的度過去了

 

2023、24年我就有抓到從熊市轉牛市，對於利率交易的高需求，然後就抓到 Pendle 跟 PenPie 的爆發，所以我這1年其實過得都還蠻愉快的，那此外我投資還有很看重的一點，就是項目的壁壘，越獨特越不容易被其他協議取代，他投資成功的機率就越高，然後你晚上就比較睡的睡得著

只有 MagPie 敢用原先的招牌去拓展新的項目，那或許在短時間上來看，它的弊端很多，比如說 ListaPie 他可能吸引到的籌碼就比較少，因為他擔心會像 pendle 一樣，就是可能 peg 會下滑，然後，導致虧損但長期來看，當我們可以累積足夠多的用戶，然後得到了品牌的信任，他會帶來很多潛在的優勢，比如說各個子協議的用戶轉換，還有透過治理權累積足夠的生態影響力跟幣圈政治籌碼，還有他可以更容易地吸引有名的新協議來合作，像之前我記得 Lee 他有跟我說，就是目前有想要來合作的協議，已經排到10根手指都數不完，只是團隊怕一次開發太多，開放量能跟不上，只能按照流程慢慢的開發新的 subDAO 協議，所以在這樣的前提下，我認為MagPie 它不容易跟幣圈脫軌的原因是可以參與到幣圈每個重要的板塊。

 

Alvin：感謝 Chester 分享，我覺得非常的真心，因為我還蠻認同，我覺得每個協議、每個賽道都一樣，就是說打造自己的護城河是蠻重要的，那其實我也是 pendle 的忠實用戶，兩三年前就用到現在了，所以我一直以來就是看他們的成長，然後一直到現在要往下一個 V3 來前進了，那我也很認同說就是 DeFi 協議他們要做長期 long-term builder 這件事是非常困難的，因為很多時候不管是要歷經熊市的苦痛或者是說在產品轉型的時候，都需要撐過去

現在在使用 DeFi 的人絕對還是少數，我覺得就是可能在整個幣圈的就十趴，甚至更少，但是他肯定會在未來，成長，超過三倍、五倍甚至十倍的這個空間對，所以我自己也非常看好 DeFi 的發展，不管是在使用體驗上或者是更多這種 key players 進來這個市場，都是有很多看頭的。

 

Fomo仔：我從融資角度的方向來看好了，融資代表的是機構對未來的發展，代表 6 到 12 個月之後的加密市場的信心，可以從這些賽道中可以看得出來，其實第一名基本上一直都會是基礎設施， crypto 還在早期發展階段。那大家都會想卡位基礎設施投資

我覺得他長年在第一名是蠻合理蠻有道理的，再來看第二名跟第三名可以看到最近 3 個月以來第二名其實是 DeFi 第三名是 dApps 就是應用，過往其實一開始 crypto 的融資板塊很早之前是 CeFi 當家，那現在已經沒落了，那目前 DeFi 已經爬到第二名，其他是 socialfi 、遊戲，然後工具、社交到 NFT 相關協議的一些融資是明顯拉開距的。

DeFi 板塊 3 個月就大概有三億美元的融資，可以發現大家其實對 DeFi 還是一直在投資的，那再細分賽道上，我覺得可以關注生息穩定幣，因為拋開生息穩定幣去中心化穩定幣，大家最常用的就是 USDT 、 USDC 嘛，他們兩個市佔率份額相加，已經超過九成了，已經是壟斷的情形

在最賺錢的排行榜排行榜，他們也是第一名第二名，跟其他，幣圈協議也是完全不同量級，Tether  可能一天賺個一千七百萬美元，然後 Circle 第二名賺個，四百五十萬美元，穩定幣很明顯是一個可賺錢的工具，

Paypal 在 2023 去年比較熊的時候，就已經進場開始佈局了，最近瑞波也發 RLUSD ，目前市場上大家看的就是 Ethena USDe，目前他們也跟貝萊德合作，然後推了1個 USTb 就是他背後不是用 Delta Nuetral 賺資費的方式，而是用 RWA 當作擔保品，也確保在熊市的時候也有收益，那其實這樣也表示他們補足了整個產品線，UStb 目前也是市值第三的去中心化穩定幣生息的穩定幣

USUAL 也是很快就上線幣安，創辦人甚至當過馬克宏的顧問排放機制也設計得比較 ponzi 蠻有趣的，Resolv 也是有不同的機制去保證收益，穩定幣市場，就是一個非常大的板塊，已經有 DeFi 協議越來越多做出來的，市場份額就是擺在眼前，觀察賽道核心就是去看市場份額到底多大賺不賺錢

那我覺得穩定幣就是發展的一個重中之重，對像是整個 DeFi 市場，從融資角度看的話，現在是第二名其實就是實質上的第一名，用整體的 TVL 去看，其實也還沒有到還不到 All time high，我覺得整個發展還是非常有空間跟潛力的，以上是我的看法。

 

Alvin：關於 Fomo 仔的分享，我覺得講到一點，怎麼樣去看市場的熱度，第1個就是說我們可以去推說這些投資機構，他們現在喜歡投的賽道有哪些，因為基本上他們不會投當前最熱的，他們肯定是做1個埋伏的動作，就跟大家嚕空投一樣，也是要做埋伏。

那現在這些投資機構，他們會投的這個賽道跟項目，可能會是他們預期 3 個月後、半年後，甚至1年後可能會在這個整體市場裡面發表特別突出的發展特別突出的這些賽道，那我覺得說穩定幣它確實是一個機構的兵家必爭之地。

就像是 Solana 上面 PayPal 他們發的這個 PYUSD 也好，或者是 Ethena USUAL 等等，那我們都看到說，這種穩定幣的項目的慢慢有這種國家背景的團隊出現，那我覺得這個也會造成一個現象，就是各國他們其實在研究自己的穩定幣持續好幾年了，那肯定也會慢慢延到生態面，他們如何去引進不同機構，他們發行穩定幣等等，勢必也會造成後續 DeFi 生態在每一條鏈上面的這個進展，大家都是可以去觀察的。

 

QA 環節

 

Q1： ASBNB 是否會有能夠讓 Lista 的用戶能夠參與比如交易積分的機會呢？

 

JJ：ASBNB 是我們第一期，透過 SlisBNB 來 mint 的，那你說要把他鑄造成 ListUSD，目前理論上是可以，就是你再去把它給拆回來，然後變成 SlisBNB 

 

第2個是我們現在有在跟 Pendle 討論是否會開1個池子，我們可能需要體量再大一點，目前大概是 7000 萬美金吧，後續會讓用戶自己去選擇就是要波動的還是要穩健的收益

 

Q2：AI agent 會如何帶來收益，我覺得這個應該是針對，就是 DeFi 領域吧，看看嘉賓們有沒有誰想要回答的。是 BNB Chain 的 Joy 還是 JJ。

 

Joy：我可以簡單回答一下，一個比較輕資產的方式，那 AI agent 自己就可以變成一個資產，這個在 Virtual 這種平台都已經看過了，然後另外一種可能會稍微重一點，對項目方來說，比如說 AI agent 去幫忙看一些鏈上的收益的情況，然後去相應的幫助用戶去推薦和進行一些交易的這種操作，我目前想到的大概是會有這兩種方式可以帶來收益。

 

Q3 有關 Atherus 本身的機制，在交易所的 BNB 是不是要提出來到鏈上，才能參與？

 

JJ：交易所的 BNB 是需要提到鏈上的，簡單一點，透過幣安的 Binance Wallet 先從你的交易所主帳戶轉到你的幣安 Wallet ，記得多留一些 BNB 作為 Gas fee ，在幣安 Wallet 裡面直接搜索 Atherus的官網點進去，就可以連接到我們

可以選擇將你的 BNB 透過 Earn 的頁面，直接 Mint 成 ASBNB ，可以享受到 Launchpool 的獎勵，也能享受到 ListaDAO 的積分，還有我們自己的項目，的積分，Binance HODL. drop 獎勵也會給到你。

但是有一點就是 launchpool 的獎勵和 mega drop 的獎勵，一般如果你的 BNB 是在交易所裡他是直接把幣空投給你的，但是在我們這的話是給你算複利，把這些空投拿到了以後賣掉，直接給你重新放回你的 ASBNB 淨值將會持續增加。

用戶是看不見空投獎勵的，但是你的 ASBNB 會變多，而且 ASBNB 它的價格也是有波動的，比如說一開始是1 BNB 等於1 ASBNB 但是後面隨著用戶加入，那可能 0.95 BNB 才等於1 ASBNB 是這樣子的，，它是算在複利裡面的。